11月28日，2019年苏宁拼购村授牌仪式暨社交电商助农富农研讨会在黑龙江庆安县举行。
活动当天，苏宁为首批10个拼购村进行了授牌，同步发布了“万店推广+5亿流量+10亿补贴”的新版扶持政策。苏宁新版拼购村扶持政策，获得了当地政府和专家学者的认可。
随后举行的2019社交电商助农富农研讨会上，中国农产品市场协会执行副秘书长、原农业部信息中心副主任吴秀媛、中国农业大学教授朱启臻、浙江大学教授陈德人和苏宁拼购总经理张奎等专家和行业从业者，就社交电商助农富农等问题，进行了思想交锋和深入讨论。
该研讨会由联商网副总编杨宇主持。
以下是研讨会实录：
杨宇（主持人）：今天是感恩节，我得感谢让我今天能在这里和各位前辈、老师学习社交电商的一些知识，来探讨这些方面的内容。
既然是电商的研讨会，我们首先谈到现在的行业形势。我们都知道，现在已经进入一个互联网流量的红海时代。今年上半年，国内的移动互联网月湖接近顶峰，目前维持在11.34亿，同比增长从2017年的11.7下降到1.7。大平台的增幅也接近尾声，微信甚至出现了月度的负增长。
与此同时，社交电商更蓬勃发展。
有数据显示，预计2019年，社交电商占比网络零售规模超过20%。2020年，社交电商网络规模占比将超过30%。
反差之下，那我们第一个话题就来了，以拼购为代表的社交电商和传统电商的区别在哪里？优势又在哪里？
陈德人：关于这个问题，我想说两个观点：第一个观点，刚才我们的主持人说的社交电商大发展，这个观点我持一点保留态度。
社交电商在发展，但是也在分化。做得好的社交电商在大发展，做得差的反而在萎缩，这是我所知道的一个现象。我个人对社交电商的一个总结就是，社交电商也分传统的和现代的。
传统的我把它叫做1.0，新的就叫2.0。1.0的社交电商和传统的电子商务1.0基本上没有什么两样。就像当年的团购，最早的微信微商，这个情况是一样的。
现在像苏宁拼购在起步的做法，我感觉，它的做法是完全不一样的。这个不一样就体现在苏宁本身有它的优势。农村电商刚刚起来的时候，五个大品牌和一帮诸侯，那些诸侯，那几个品牌里面，苏宁最与众不同，也是最有活力的。
所以，像现在的拼购做起来，其实就是一个非常好的一个例子，它最大的特色就是融合了线下的实体。
比如，一个村的这个年轻人开始创业，村里面的农产品拿出来的时候，他不仅仅只是在一个平台上去销售，而更多地铺设到线下店，所以它是全方位的。
社交电商2.0，它是融合了线上线下，这个是我认为和传统电商最大的不一样。
杨宇（主持人）：刚才陈教授说社交电商的2.0跟传统电子商务不一样的地方，是融合了线上线下。它跟类似于拼多多、云集这种社交电商1.0版本又有什么本质的区别呢？
陈德人：云集，还有淘集集等等，现在这样的品牌也就是这么两三年的时间，时间并不长，包括拼多多。它们发展的初期非常地迅速，一下子占领了其中的一个市场的份额。但是它的发展本身一个最大的问题，就是它低价。起步阶段是有号召力，但关键是不可持续。
就像今天我们小梁总（编者注：指黑龙江绥化市庆安县梁家窝棚屯的商户梁兴晟）说，我们今天庆安的大米16.6元，仅限今天，明天就没有了。这个是不可持续的，作为一种宣传没问题。但是每天这样，那肯定做不到。所以低价的策略一定是局部起步的时候。
我相信，中国的老百姓，如果一直在低价的水平上生活，永远没有钱。所以我说社交电商1.0，它的这样的一种运作模式，基本上就是传统电商1.0。实际上是传统电商里面的一个分支而已，这不是我们的方向，这个是有区别的。
杨宇（主持人）：陈教授您刚才说的低价是不可持续的，感到非常认同。作为这个行业的从业者，请问张奎张总，您是怎么看待社交电商变化的趋势呢？
张奎：社交电商，刚才我们陈教授讲了陶集集、云集等等这样目前在市面上都比较流行的一些平台。我其实作为这个从业人员，我对社交电商是做过应该是比较细的研究。
从社交电商的维度上来讲，应该分为两各类型的社交电商：一个是叫付费会员制的社交电商。这一类电商平台以云集，以及南京有一个叫小黑鱼的平台等等，这些为代表，它是会员购买相应的一定价值的礼包，成为付费会员，再对商品实现分发，抽取相应的佣金模式来进行裂变。这样的电商是一类电商。
另外一种电商就是以我们和拼多多为代表，叫拼购，叫2人成团或者是3人成团，这种模式为代表的拼团型电商。
目前主流的社交电商就这两种。但是它们有一个共同的特点，都是依托于微信、微博、QQ这样的社交工具来获取流量，成为平台自己的私域流量。
在整个社交电商发展的过程中，我们明显地看到，目前付费会员制的社交电商已经走到了瓶颈期。
归咎原因我有两个观点：
第一，会员制的电商，所有会员可购买商品的价值，它的议价空间不可能是无限扩大的。
第二，信息不透明的时代终究是要结束的。
这会导致付费会员制的社交电商很快走向消亡。现在云集的停滞等等这样的现象就已经证明了这一点。
另外刚才讲到的淘集集的案例，其实淘集集在整个社交电商发展过程中，是一个比较另类的企业。前期其实我们可以看到很多淘集集的负面报道，供应商去堵淘集集的公司大门口。从今天的整个社交电商发展情况来看，淘集集已经属于被淘汰的企业。
目前社交电商发展很稳健。走得比较稳的企业，苏宁拼购算一个了。
当然京喜也算，京东和微信合作后，它也在追赶。
但是，拼多多的这个模式，刚才我们陈教授已经讲了，它其实是靠低价博取消费者的眼球。从拼多多所有的商品来看，不管是前期卖假货、山寨货。到现在做的百亿补贴，它追求的就是一个低价，用低价去捕捉消费者的关注和购买。
但补贴能走多久？
这个需要业内和大家来看他走的这个路，到底能走多长。
三季度拼多多的财报已经出来了。发公告的当天股价跌20%多，证明美国的投资者也不傻，也看到整个拼多多它所出现的这样一个增长的瓶颈。但是作为友商，其实所有的品牌都有值得大家去研究和学习的地方。每一个平台，它自身所具备的这个发展的基因和成长的基因是不一样的。
苏宁拼购作为苏宁品牌旗下的社交电商，其实给我们做了很好的诠释。未来我们发展的方向是基于到店场景和在线场景，双线融合的社交电商的场景。我们会引领的应该是社交电商2.0这样的时代。社交其实只是一个工具。真正的电商应该给消费者提供的是快速地拿到商品，最好的服务场景应该是电商去给到他所拥有的用户。
我们目前所有的这种场景的布局，都是在围绕着我们用户的所想所需，进行相应的构建。例如我们上线的“随时”的这个产品，一小时场景生活圈等等这样的一些服务产品，都是围绕着用户的需求来做的。
我总结一下，社交是一个工具，但是用户需要的是多场景的体验。这样的电商才能走得更远，走的时间也更长。
中国有14亿人口，刚才我们杨老师讲到超11亿人在体验电商服务，那还有3亿多人，这3亿多人在哪里？应该就在像我们庆安久胜镇这样，一大片中国最深的六线市场。
未来我们也会针对这样的一群用户去构建我们的服务场景，让所有人都能够到一个有责任的电商平台，给他们提供的便捷的服务中的生活圈中来。
杨宇（主持人）：感谢张总。张总刚才的讲话我总结了一个意思是中国的零售开始步入到一个全场景时代。可以这么说吗？
张奎：对。
杨宇（主持人）：大家可以看到，现在很多无论是线上还是线下企业，其实也是跟您说的一样，正在向这方面发展，多方面布局。在这个多场景零售的时代，农村发展的机遇在哪里？我想请朱教授给我们讲讲这个。
朱启臻：（我这种）已经被淘汰了，像我们这些人，很少在网上购物。好多电商的名词，我们听着都很陌生，也很新鲜。社交电商，没去查社交电商的定义是什么，哪天把它搞清楚了。我听着那个意思就是大概跟团购是一群人，大概一块来买的东西就便宜，社交电商，是这个意思吗？
杨宇（主持人）：商务部今年有一个送审稿对社交电商有一个定义，就是通过社交工具完成销售闭环的一种电商模式。
陈德人：关于社交电商的定义，其实网上我也仔细地做过研究。我的一个很强烈的观点是说，所有的人，各有各的定义。有广义的，有狭义的，有所谓标准的，但是所有的都不完全是一样的。这种情况下，反而说明了社交电商是非常有潜力。
广义的电商说今天我们所有的电商你不可以把它叫做社交电商，一定是运用了社交的某一个工具或者是什么东西。狭义的就是仅限于一二三四五，这些定义不一定是对，我认为不重要。但是有一点，社交电商一定有前途，那是没问题的。这是我的判断。
朱启臻：我就想表达的意思是，过去我们农村研究了一个月，农村很麻烦，生产出东西卖不出去。其实消费者也很麻烦，他分不清好坏。生产者也骗消费者，消费者受了骗也不知道自己为什么受骗，大家都很麻烦。
我们过去叫信息不对称，信息永远也不可能对称。在过去的这个模式下，什么都不对称。信息不对称，关系也没办法对称。我们过去讲公司+农户，农户一直就是公司奴役的对象。
我们有些部门过去说扶植企业就是扶植农民，对这个口号我是坚决反对。你扶植这么多钱，你跟我说什么通过扶植企业把农民扶植起来呢？没有。农民再通过一个组织，再面向更大的全社会的时候，农民就成了弱势群体。
所以你刚才说机遇，我在琢磨这个叫社交电商，它真的不是消费者之间进行人际之间的这种交流的社交。将来是消费者和生产者的这种社交的联系，恐怕对消费者和对农民都是有利的。
比如苏宁这个平台，我就在想，在平台上就没有人垄断信息了。除非你公司去垄断，如果你不垄断它的话，这个信息既是平等的，也是透明的。
我作为消费者，我就可以和某个生产者建立我们互信关系，我就吃他的大米，我吃完了以后不错，我周围的人，有同样爱好的人也跟我一起吃。我可能这一个圈子就把一个小的农场给养活了。
所以将来的这个农业，你上午讲了一句话，我觉得讲的挺对，将来要走向定制，定制农业。现在我们叫生产扩大，谁卖得多谁就英雄。农业不应该是走这条路。特别是从政府的角度，我们做宏观考虑的时候，你帮着他卖得越多，另外一个地方越倒霉，是吧？
市场就这么大，你帮了他全卖出去了，没问题，这个县、乡的政绩。
但是作为国家来讲，我们很多政策，他鼓励这个东西，你鼓励完了以后，总有卖不出去的，那你怎么办？那就是弱肉强食。你说我帮助这个村，没问题，你一个集团帮助一个县也没问题，2000多个县呢，你都帮助吗？不行吧。
但是我们的定制就避免了这个东西，定制不多生产，我们就根据需要来定制生产。通过这个平台，消费者满足了，老百姓获得了你应该收入的那个份额。定制农业，应该是未来的，通过电商这样的平台，我认为是一个方向。
过去我们讲定制也没办法定制，那个时候计划经济，一定制大家都受穷。市场经济一放开，过剩没办法。一过剩，你用什么手段都不可能让农民普遍地受益，不可能。
所以说，将来的办法是国家定制农业，在这方面我倒希望苏宁做做工作，可能具有全国性的战略的意义，不是某一个局部的意义。
杨宇（主持人）：感谢朱教授。
刚才说的社交电商是人和厂方之间直接的联系，我想到刚才我在下面听到的一件事情，我们今天上午参观了聚晟米业的米仓以后，我们下面有一个人为他朋友订了1200斤的大米，这就是人和厂的联系，就是我们下面的媒体老师。
其实说到信息沟通的不对称性，偏远的地区农产品信息更不对称。我们偏远地区的农产品要想上线，农民要增收，这是一个非常难的一个问题。所以社交电商和互联网的发展，如何帮助农民来解决这些传统难题，我想请吴老师帮我们解答一下。
吴秀媛：其实在说这个话题之前，我想先表达一点感想。刚才看见我们拼购村的代表在台上，我其实挺感动的。因为实际上如果没有拼购村，我们这10位代表他们就在偏远的山区，他们不可能说第一次坐飞机来的人就没有第一次，他们也不可能在这个平台上，或者是通过这个平台面对我们全国的广大受众。
因此，我觉得我们的电商平台也好，苏宁拼购也好，在这件事情上，他们选择了对的方向。
因为看了这10个年轻人，我跟张奎总说，他们好年轻，他们好有未来。但是如果没有我们这个平台，他们的农产品出不来，他们的人出不来，他们也不能回到他们生于斯，长于斯的家乡，可能他们在外面打工。
从这点上来说，我觉得苏宁拼购首先把着眼点放在农产品的上行，放在帮助我们偏远山区，包括我们寒冷的东北，把这个着眼点放在这，我觉得这个就是使我们偏远山区的农产品能够尽早让大家知道，能够让广大消费者知道，能够走出大山，走出偏远地区。
我觉得苏宁拼购这个方向是我们很欣赏的。
我们说现在乡村振兴，要产业振兴。那产业振兴，我们要生产的农产品，我们要卖出去。而且，还要让我们的农产品能够卖个好价钱，这样才能够帮助到我们的产业振兴，帮助到我们的农民致富。
苏宁拼购我觉得在你们的介绍当中，和我上午跟我们现场的一些员工调研也好，了解也好，我觉得这一点是我认为可以走下去的。真的是抓好农产品的上行。
实际上跟张总交流的时候他也说了，因为苏宁他本身有着比较好的基因，他有线下店。在当今，我们要线上线下结合，网上网下结合，这两种优势你们可以占全。
如果说帮助我们的农人，特别是我们的新农人致富，我觉得抓好农产品上行，帮助我们的农户把农产品卖出去，卖得好，是质优价高。
这一点我是非常欣赏和看好的。
杨宇（主持人）：感谢吴老师。其实刚才吴老师讲到如果没有苏宁拼购，那些远地方的那些人可能现在在打工，这也是我们最早中国农民工致富的一个途径之一。
但是现在因为有了类似于苏宁拼购、拼购村这样平台的存在，所以很多外地打工的农民会返回家乡。自己做生意或者是创业，在各大平台上。
我想请问朱教授，返乡创业潮对农业和农村社会，它有什么意义？
朱启臻：它的意义，创业意义太大了。
我们这几十年来都是围绕着让农民远离土地、远离家乡进行的。转移出多少劳动力作为政绩。突然又提“乡村振兴”，让我们基层干部都措手不及。
怎么干啊？没人了。
所以现在能有一个办法让年轻人回来，是乡村振兴的一个根本。
过去我们采取了很多的措施和手段，严格地说都是和乡村振兴相背离的。我们有个口号叫“外出打工”变成“农民增收的最有效措施”。
“外出打工”跟“农民增收”有啥关系？统计学上面已经把外出打工的人作为城镇化人口来说了，他这说打工是农民收入的主要途径。那这个就是鼓励年轻人走，外出打工，就是鼓励乡村衰败，是吧？
所以乡村振兴最重要的问题就是吸引人回来。
刚才那些年轻人站在这我特别激动，其实没有这么一群人的乡村，你振兴啥啊？但是，他回来，主要是他回来旅游啊？他回来干什么？电商是吸引农民回来最有利的，这些年轻人有知识，懂这些东西，比我们要强得多，他先回来干这个，帮助卖东西，很体面，也得心应手。
但在这个过程当中，仅干这个还不行。仅干这个，将来你的东西从哪来啊？又会分化出一部分人。
我来种地。东北这个地方，有几千亩地，现代化的机器，无人机现在都用。
我今年来黑龙江好多次了，到北大荒，南疆农场去看，真的现代化。那个设备，这也是对年轻人施展才能的一个机会。就是解决未来谁种地这样一个问题。
恐怕要从电商开始做起。吸引人回来了，有人卖了，卖什么呢？卖东西，那就有人生产。一个新型的这种劳动力的群体，可能从电商这个地方被带动和培养。所以你要说它的意义那太大了，关乎到我们整个乡村振兴的战略怎么实施，关乎到全国农业安全谁来保障的问题。所以说太重要了，将来苏宁这块也别光想着在线上线下卖东西，你还得想着怎么样培养出稳定的高品质的这样一个生产团队。
杨宇（主持人）：其实说到返乡创业，当然我们很多人回来创业，我们所说的创业不一定是开大公司，也有可能像我们刚才说的去种地，科学种地，去做电商等等各种途径。
从我们这次的拼购村授牌就可以看出来，拼购村的核心商户它是可以带动一批农民参加电商分工的。上午我跟小梁总他们聊天的时候得到消息，小梁总这个工厂是带动周围将近100多家农民的就业，对吧？
吴老师，您在农民增收方面其实有长期的研究了，您对拼购村这种带动当地，造福当地的模式，您现在是怎么看的？它这个模式可以走的更远吗？
吴秀媛：长期研究谈不上，但确实是长期关注。
实际上刚才我说了一下，看到这10位年轻人，我对我们乡村振兴，对于我们共同富裕，对于我们实现小康，一个都不让掉队。因为实际上，我们要实现小康，首先要实现农民的小康，没有农民的小康就没有全国的小康。所以，苏宁拼购通过扶持我们的拼购村，扶持这些年轻人，让他们富起来，这个不是目的。通过他们富起来，是要带动他们周围的人富起来，那实际上今天我们上午的参观也证明了这一点。
我上午做了一个小小的调研，一个是小梁总他们这一代，他现在就是自己致富了，也带动他周围的村民，他过去的小伙伴，以及现在村里的这些年轻人，他们先富起来。
我觉得这种带富能力是政府一直期望做的，也是我们有责任的大平台和大企业履行它社会公德的一个方面。
我觉得这一点上，苏宁拼购起码通过这一个小小的点让我看到了。
今天上午，有一个正在剥玉米的女同志，她外出打工，但是她并不太挣钱。她生完小孩之后，她就没有办法了。现在有了我们苏宁拼购，有小梁总他们开的这个小的工厂，她回到这了，每天挣100多元，她可以照顾自己的孩子、照顾家庭，照顾公婆、父母，她就安心地留在这了。所以这是一个小的缩影。
我们如果能够通过一个一个拼购村让我们的最基层的、最乡村的，我们的这些年轻人也好，我们的周围的农民也好，真正地能够致富，使他们致富的这种途径成为可能，要如果没有的话，那就不可能。这种模式希望我们更加完善。
我们实际上作为政府这一方面，也有很多相关的一些项目。你像比如说农业农村部以前的信息进村入户工程，以及即将实现的互联网+，农产品出村进城工程，可能也会给予一定的补助。
还有就是对村民的计算机能力的培训。我觉得政府、企业，包括社团组织，几方合力，我觉得这一点是能够做到的。所以，今后要在合力的助推项，真正地让我们通过一批人带动我们全体。
杨宇（主持人）：感谢。其实我们通过刚才上一阶段张总在演讲的时候看出，苏宁拼购对拼购村的一些政策，以及从简单的流量扶持到广大全场景的支持，其实不仅能通过苏宁拼购卖货，还可以通过苏宁1.3万的线下店卖货是吗？我想问一下朱教授，对这个事情您怎么看？
朱启臻：线上线下，我研究不多。但是我看了一种现象吧，我心里挺不舒服，就是“双11”的快递。我们校园里面都堆满了快递的这些东西，我家里有小孩也买一堆。买一堆回去我就拆包装，拆包装的过程当中，我怎么就感觉到这个产业有巨大的问题。一个小小的玻璃瓶要用一大堆的包装纸，还要用一个纸盒子。它所消耗的很多都是不可再生资源，这么去消耗一个资源，玩命地消费，全国快递跑来跑去。这个东西它符合生态文明吗？符合低碳经济吗？鼓励这种消费和鼓励浪费有什么区别呢？
我那小孩一买衣服买好几件，有的时候搁在柜子里面自己从来没穿过，过两天拿出来一看，还有这个衣服。当然你从经济学的角度，我们促进了包装业的发展，拉动了内需。但是你要知道，那是耗费我们好多的不可再生资源来支撑的，我们这么一个大的国家，我们为什么要走这条路呢？有没有更好的一条路，吸收我们传统的低碳生活，低碳生产来真正地实现生态的文明。
所以我就想到了线上线下。
我还是保守了，追不上这个形势。我感觉这个实体店，他们火车皮拉出去，我可以上网订，你不用快递了，你从实体店弄个包、篮子，我去取，或者给我送过来，这不是更符合农产品销售的这样的一个方式吗？
我们又感到很亲切，到店里面看一看，店里面有什么，我也知道。所以我说实体店这个东西，它应该有生命力。
你看个店，网上小姐姐在那宣传我就卖，年轻人可能会买，要忽悠我的话，她说的再好我也不会买。我要判断它真假，我需要不需要，我是通过我认为可靠的途径，不如我认识你，你说那个地方有朋友生产的不错，那我买。你说你那直播，你播的再好，对我可能没什么触动，因为我太清楚，太了解这些农业的东西，农产品我太了解，不是你说好就好。
所以实体店的线上线下的结合，充分做好实体标准这样的一个工作，我倒觉得还是未来能帮你的，特别是鲜活农产品。而且它也没必要非要长途运输。
我刚才为什么讲特色农业？没办法，我要满足特殊人群的特殊需要。一般的产品，就地解决。我有实体店，我就地采购，有底的、安全的、高质量的产品，用不着全国大搬运。
全国大搬运是很愚昧的这个做法，这个东西浪费太大。我个人的观点。
吴秀媛：我补充一句。其实基本观点我赞成朱老师说的，农产品，特别是鲜活的，要在本地消费。吃在当地，吃在当季，这是我们做鲜活农产品应该遵循的一个基本的准则。
我们苏宁拼购有一个很好的基因，它的基因好就好在它有线下店，而且是从线下店发展起来的，这个我觉得是其他店商可能不具备的。我也比较欣赏他们提出来的上网、上街、上苏宁，我觉得这个是比较符合逻辑的一点。
我先上网浏览一下，然后我上街去看看苏宁店，然后我在苏宁店，无论是线上还是线下我就可以下单了，我看过了。你像比如说批发市场，它现在还是占了70%多的量，流通的数量，它还是一个主渠道。就是因为鲜活农产品，大家还是要看得着、摸得着、品得上，他才放心。所以我觉得线上线下的结合，这一点苏宁有好的经验，把它当做一个好的特色，会有很好的发展潜力。
杨宇（主持人）：感谢吴老师。其实我们刚才讲的苏宁会给所有做拼购的商户本线上线下的巨大的支持，背后也发展很多的技术支持。而且苏宁还开发了苏小团、苏宁推客等一系列的产品。
我想问陈教授，在长期互联网技术耕耘，您在这方面研究很多，您对苏宁这种技术输出怎么看？农村电商创业者怎么样利用技术可以让他们更好地发展？
陈德人：互联网技术，信息技术在电子商务领域的应用，这个我相信大家在座的都从事电子商务各个行业、各个渠道的应用，利用平台、网络、各种各样的工具进行电子商务的品牌营销、销售等等。这个我相信大家都看到互联网带来的便利趋势。
但是，这个趋势随着信息新的发展，它有更多的需求会体现出来。今天我就举一个例子，就是刚才朱教授提到的，物流的这个事情。
物流的事情，有一句话我不太同意。其中你提到，比如大米就是本地消耗，这句话我坚决不同意。
大米如果就是本地的话，我就永远吃不到东北的大米，是吧？
这个我认为相当一部分农村应该是可以做好的。但问题是怎么做好？就是需要利用更新的技术，更好的手段和更完善的产业链。
举个例子，我也就是上个礼拜给干部班上课，那里面有个干部也是管电子商务这块的，他就专门问了我一个问题，他说听说你们杭州在物流这块搞一个新的东西？我说什么东西你说一下。他说比如你在网上订了一个产品，这个产品怎么送到你这里呢？就是像自来水、像电一样，你想起来了，这个东西我要拿了，你就打开你的自来水，水就来了。打开你的开关，那么这个火就开了，这个好像叫躺售系统。就是你躺在家里面，这个东西自然而然就到了，相当于用一种管带把东西送到你家门口。
这样的模式，我原来没有听说过。我为了这个事情专门来问了一下菜鸟的原来的负责人。我说你们去年菜鸟搞了这个东西吗？他说我不知道啊。他说我下面问一下。然后问了以后，马上反馈给我，就是刚才我说的这个系统。后来我就把这个事情提出来，我说这样系统的建设就是一个新的方向趋势。
什么概念呢？
这个东西它在房地产开发的时候就考虑进去。房地产有水管、电、天然气、煤气，还要加一个物管，躺售管。家里面有这么一个渠道，这个渠道以后的物流就是从这个地方送过去的。当然这个是不是现在马上就能够实现，那是另外一回事情。但是这个东西它是从技术上没有问题。
还有刚才提到，朱教授特别提到一个，由于你一个小包装有这么大的这种东西去辅助它，这个确实是个问题。这个问题其实在5年以前，四川有个小伙子，专门到杭州来找我，就是跟我谈这个事情。
能不能做合作，就是他设计了一个专利，这个包装是可回收的。
这件事情其实有很多人在考虑，但是为什么到今天还不能推广，那这个问题我觉得就是像苏宁拼购的脚步，或者是从苏宁整个体系的脚步，用一个实体商店本身就有优势。它不是技术问题，它是个商业模式和技术两结合的问题，我认为是需要兼顾来解决。
当然了，现在的新技术的这种应用，我认为最重要的一点，我建议听咱们的苏宁拼购是不是可以考虑，就是说现在的电子商务越来越强调信用。
我不知道苏宁有没有在推信用分？这个信用分可以分产品的信用分和消费者的信用分，还有就是你双加的信用分。当然，还有一个就是服务商的信用分。
因为未来的社交电商2.0的发展，它不仅仅是一个苏宁拼购平台本身，不仅仅只是各个村的几个创业的年轻人的企业，还会延伸出很多新的第三方、第四、第五方的那些服务商。每个服务他只做专注于自己的，然后苏宁把它串起来。
这样一个产业链，其实也是要通过信用去建立。这种信用，最好的办法是用数据来说明问题，用大数据来说明。大数据作为一个资源，它真正的一种审核就是通过区块链，所以现在国家，包括领导为什么这么重视区块链，其实就是这个原因。它利用区块链建立起了一个信用的体系，这个信用体系可以转化成一个活动系统，这个系统最后形成一个价值的共设，这是我一直在宣传的这样的一条理念。其实这个事情本身是技术的，但是它还要和我们的应用要结合起来。
杨宇（主持人）：说到这我就想问张总，刚才我们谈了这么多，谈到苏宁拼购对苏宁乡村的作用，苏宁拼购对农村创业者的作用。
张奎：苏宁如何更好地去赋能，苏宁拼购村的商家帮助大众创新、万众创业的国家政策，把更多的在城里的有志青年带回到乡村来进行创业等等这样的事情，是我们自己的“气”，在苏宁的企业文化里面，叫执着、拼搏。
其实我对这句话有我自己的理解。
陈教授知道，作为专家，浙江有一种精神，当时是四句话，叫“走千山万水，说千言万语，吃千辛万苦，思千方百计”，这是对浙江浙商精神比较好的概括。
其实我觉得我们苏宁这样的文化，执着拼搏，永不言败的精神是对的。浙商精神四句话更好地囊括，首先表现在，第一个，我们鼓励，我们能够触达到的在城市里的年轻人回乡去创业，我们会给他很多这样的一些激励、鼓励，支持他创业，这是我们所谓的“心志”也罢，口号也罢，让他们去创业。
第二步，目前我们在做的就是召开一些针对我们这种商家的培训班，我们也在让苏宁大学的很多学者，走到我们想去建设的拼购村，或者是我们以前讲的拼基地这样的一些政府所在地，去宣传我们的这个多年的营收经验、营收文化，还有一些相应的电商文化等等这样的事情。我们正在一些地区实行。
第三个方面，对回乡创业者的一些支持和扶持，不仅仅只是售卖商品，应该是从更多的维度，从金融维度，物流维度，从更多的文化维度来去全方位地支持。帮助我们回乡的创业者来实现他们在整个乡村的扎根，让他们能够在乡村有所生产，没有后顾之忧，给他们全方位的生态，让咱们在这个乡村能够做得更好。
对整个乡村的创业者，我刚才也在想几句话，我们一定要做到让有为的年轻人有自己的创业位置，有为的人有位，我们一定能让有才的人有财，所以这是我们苏宁拼购，我们整个生态想去做的事情。
